会议时间：2009年12月16日下午

　　会议地点：新闻大厦二层报告厅

　　主持人：各位来宾，下午好!芷兰雅集2009年年度峰会现在开始，有请今天论坛的七位嘉宾上场。

　　他们是荣宝拍卖公司总经理刘尚勇先生;从台北远道而来的收藏家王定乾先生;中国嘉德国际拍卖有限公司副总裁胡妍妍小姐;中央美院特聘教授、美术批评家龚继遂老师;资深收藏家刘益谦先生;资深媒体人、艺术市场评论家王春元先生;资深收藏家邢继柱先生。

　　台下还有很多业内著名人士，他们是：中国拍卖行业协会副秘书长王凤海先生;中国拍卖行业协会副秘书长、中国嘉德国际拍卖有限公司董事副总裁寇勤先生;嘉德在线总裁陆昂女士;翰海拍卖公司副总经理张跃进女士;华辰拍卖公司总经理甘学军先生;民生银行(600016,股吧)北京管理部私人银行部总经理裴玉;民生银行高级投资顾问刘宏宇女士。

　　当然，我们特别要欢迎在场的诸位，感谢大家抽出时间在这么冷的天气来参加我们的芷兰雅集峰会。

　　首先，这里要展示的是一个PPT，是秋拍成交的几件天价作品。

　　在金融危机大的形势下，2009年艺术品市场无疑是非常具有戏剧性的一年。年初很多人在观望和揣测中开始了一年，从业者、收藏家、评论家都以谨慎的态度来面对这一年。现在当我们回顾这一年可以看到，在春拍前大家都在比较谨慎的状态中，有的公司也在调整策略，但是春拍却给我们比较振奋人心的结果，很多重头的产品也刷新了当时的纪录。在春拍以后，大家又在考虑好的成果能否持续到秋拍，今天大家已经有了答案。首先是翰海秋拍过10亿，之后嘉德秋拍15.33亿，保利也突破了15亿的大关。各公司捷报频传，数件拍品超过了1亿元。对此，我们可以这样说，2009年的艺术品拍卖市场，是低调开局，梦幻收场。

　　在中国艺术品拍卖市场已经发展了16年，在今年的秋天、今年的北京出现了这么多过亿的艺术品，这样的天价是一个必然的积淀还是有偶然的因素，这里面有没有非理智的因素，今天我们就要和台上的七位老师一起讨论。

　　说到艺术品上亿的话题，很多资深的收藏家是进入“亿元时代”重要的助推手，今天在场的刘益谦先生就是不可回避的一位。现在我们想请问刘总，您觉得天价的出现是必然的积淀吗?还是因为一些偶然成分出现呢?

　　刘益谦：也可以说必然，也可以说偶然。偶然是一件作品的拍卖，多位买家对这件作品喜欢。如果这件作品来了五个人都特别喜欢，这种气氛就会造成这件作品能够创出一个好价格，这是一种偶然。必然就要以更远的眼光看这个问题，随着国家经济实力越来越强大，老百姓资金越来越多，包括媒体各个方面对艺术品的关爱程度越来越高的话，有可能在今后一段时间内，艺术品作为个人理财的一部分资产配置，将会受到越来越多的人关注，从这个角度说又可以称之为必然。

　　主持人：刘尚勇先生，您同意刘总的说法吗?

　　刘尚勇：原来我们都讲买文物是“捡漏儿”，在2009年秋拍终于我们把这个“捡漏儿”的时代给终结了，不可以“捡漏儿”了。我们开始了一个新的时代，就是砸钱的时代、实打实的时代、要买好的文物一定要花好的价钱。中国的文物从文革时的一文不值，一直到近几十年来逐渐值钱。但是在这几十年的过程中，大家都是可以“捡漏儿”的。在2009年秋拍前，大家只要买到相对好一点的文物都是“捡漏儿”，这几年是历史遗留给我们的“捡漏儿”的时间，但是这个时代被终结了，这扇时间之窗被关闭了。在2009年以后出现了亿元板块，有些艺术品接近亿元，比如八、九千万，有些超过亿元了，我们都统称为亿元板块。这么一个高价的板块是一个重要的分水岭，它表明了中国文物艺术品不能物有所值的时代被结束了，现在我们买文物艺术品必须要物有所值了，不能再想“捡漏儿”了。好的、珍贵的，二十年不遇、五十年不遇、百年不遇的艺术品还要多花钱，不但是砸钱，还要砸大钱，因为你不砸大钱，还买不了它未来的价值，可能暂时你预支了两三年的行情，但是长远来看是值的。所以，这个时候出现亿元的拍卖品是非常正常的。

　　主持人：刘尚勇先生认为亿元拍品是非常正常的，并且认为艺术品市场“捡漏儿”被终结，砸钱开始了。我们的台上坐着两位“捡漏儿”时代的终结者，就是王定乾先生和邢继柱先生，我们请王定乾先生谈谈您终结“捡漏儿”、开创砸钱的信心和动力是从哪里来?

　　王定乾：今天为什么会到亿元时代，大家想起来觉得很惊讶，我把这个过程简单和各位分享一下，看看这个观念对不对。如果以艺术品拍卖来讲，今年我进入52岁，这五十几年我有一半的时间在参与全世界的拍卖会，在拍卖场我是20多年的老兵了。在2000年的时候，我在台湾的清玩雅集演讲时，我就和这些收藏家分享说，从21世纪开始每一年会有一个新的纪录出现。过去我在1989年买《元人狩猎图》一直到1999年郎世宁出现，当时178万美金买一幅《石渠宝笈》著录的古画要10年才会破一个纪录。1989年我在香港佳士得买一个封面“宋代官窑水洗”用了2200万港币，当时轰动，大家觉得我发疯了，也差不多到8年以后才会破纪录。那时候百万级会买到一幅精品画，千万级就是国宝，就是世界纪录。

　　在2005年的时候我到伦敦自以为可以破世界纪录，结果铩羽而归，当时元青花“鬼谷子下山”(注：伦敦佳士德2005春，1568.8万英镑成交)1.9亿元被华盛顿的金融家买去了。所以，从2005年开始我就告诉所有的朋友们，影响中国艺术品转变的真正上亿的第一个作品就是这个作品。到了第二年张宗宪的“清乾隆珐琅彩杏林春燕碗”(注：香港佳士得2006秋，1.5123亿成交)就开始破纪录。所以，2005年的元青花“鬼谷子下山”其实就是中国艺术品的转折点，中国艺术品终于开始步上世界舞台，走向国际级了。我们再也不用妄自菲薄说中国艺术品和国际艺术品还有差距，其实亿元本来就是一个国际艺术品的标杆。

　　从此以后，2006年一直到今天，中国内地嘉德、保利，这次3件东西破了亿元，这代表从今以后千万元叫做好东西，上亿元就是国宝级。这个过程和背景是必然这样的，我个人认为它不是今天一蹴而就的，而是有一个过程的。亿元时代的来临不必惊讶，我认为它没有什么泡沫，也没有什么疑虑。问题不在于市场价格，问题在于艺术品的价值，艺术价值和市场价格有没有成等比，换句话说艺术品到亿元价位时值这个钱吗?本身东西的好坏值不值这个钱，这是我们要探讨的，而不用担心价格。因为市场经济，只要有两个以上的人抢，这个价格就是市场决定的，这个没有什么好疑虑的。今天我们在探讨这个事情的时候，亿元时代的来临，我们要欢欣高兴的接受它，但是也要虚心诚恳的学习它，这才是比较重要的。

　　主持人：谢谢王总。今天我们的话题亿元是一个现象，我们透过这个现象，我们希望看到的本质就是艺术品的价值。请问邢继柱先生，您在投资了那么多重头拍品以后，您更看重的是什么?您表面上出的价格来自于您内在的动力和信心?

　　邢继柱：首先我要说，我在这个行业里是新人，因为我入艺术品行才有几年的时间。但是我确实感觉到无论是当代艺术品还是古代艺术品都是美的，从美的角度买东西都是我最根本的出发点。我实际上还没有考虑过亿元拍品的概念，但是我相信我收藏的东西，可能在未来的某一年能够达到这样的一个水平，这也是我的一个期望，我也希望其他的藏家有一个良好的心态。

　　从中国美术的角度，从古代美术的角度收藏一些东西，自己喜欢，这就是最重要的事情。你买到好东西很高兴，这就达到了钱使用的状态。尤其像我，这几年我买的频率是非常高，作为藏家世界各地的大拍卖会都能亲临到场并不是很多，但是我基本上在时间能允许的时候都要去。这样看到好东西，心里就像有一朵花一样很高兴，尤其买到了以后更是这样的感觉，这个东西肯定是对的。如果说你看到一个东西感觉不好，这个肯定就不对了。我就说这么一个感觉。

　　今天的议题是进入亿元时代，我认为到2009年很多拍品进入亿元时代是必然的情况。因为国家的实力在发展，在文革的时候我国的经济总量就那么一点点，现在的经济总量已经非常非常大了，艺术品是跟着这个东西走的，是成正值的。我认为王总刚才说进入亿元时代是国宝级，我认为是未来我国经济发展以后，国宝级还得再加一个零，这并不是我胡说八道，这几年真有这样的感慨。因为我主要的收藏是金尊佛像，我在2004年、2005年初的时候，买乾隆款的佛像才几万元，现在大家看到比较好的都得百万级，几万到百万级就这几年的事。所以我感觉这几年会发展得更快。无论是一些价值不是很高的，还是说价值很高的，都会往高价位上走，这个趋势就是随着我国经济发展而发展。

　　2005年我出国参加拍卖会的时候，看到很多外国人在那里，但是现在反过来了，绝大部分是中国人，现在基本上是以中国藏家和行家占一定的比例。很多法律如果再继续配套的话，会有更多有钱人进入这个圈子里。现在可能还有一些法规不太配套，比如说买的东西不对怎么办，打官司找不到门，阻碍了很多人。现在像刘(益谦)总，他进入到我们这个圈子里来，可以说和狼进羊群一样，咱没有这么大的经济实力买这些国宝级的东西，他(刘总)有钱。实际上有很多这样的人没有进来，可能有很多原因，比如说没有足够贴心的朋友在这里把关，因为很多地方不是很顺畅的话就会阻止更多人进来。大家想想，如果像刘总这个级别的再有一些人进来，我相信亿元市场大家每天都会看到。

　　主持人：我们听下来就明白了邢总的动力就是因为他喜欢这些东西，他的信心来自于有一天这些东西一定可以获利，甚至可以在后面再加一个零。当然邢总也提出了作为收藏家他的一些忧虑。中国嘉德的胡妍妍女士，从嘉德成立之初到现在，您从业的经历真是经过了中国艺术品市场数次的高峰和低谷，在您工作的过程中接触的藏家也有很多，您作为一个资深的从业者，您对这个话题的感想是什么?

　　胡妍妍：这次进入亿元时代不是一个突如其来的事情，虽然不是我们每个人都能预料到，这是一个慢慢发展的过程。从中国书画来看，2003年曾经有一次井喷、高峰，那一次嘉德每一年成交在5000万到6000万的时候，突然来临大涨，就是翻一倍，到了1亿、1.2亿，每一年都差不多以一倍的速度大涨。这波行情持续了3年，到2005年的秋天达到了高峰，之后有一些回落。这次出现亿元是在回落以后我们又经历了经济低谷的时期，在去年年底拍卖正好赶上了世界经济低谷时期，大家的心情是很低落的，经历了双重打击以后积蓄了力量。力量一个是来自于这十几年，包括所有拍卖行和从业人员，包括周边的藏家和媒体的宣传，给大家做好了足够的知识和心理准备。

　　另外是整个宏观经济的发展，使得我们所有的准备可以实现。比如说，财富总量增加到的程度。有一个数字我是特别感兴趣的，大概是在6年中，我们财富榜上前50名财富总量增长了10倍。如果这么看的话，2003年到今年差不多是5、6年的时间，当时我们一年中国书画成交是两亿多，到2009年嘉德书画总量是14亿多，这都是很匹配的，这完全是非常合理的，没有让大家觉得这是一个泡沫，它就是一步步积淀来的。

　　关于单件作品卖到亿元的事情，在2007年我们就不停被记者问到这个问题。因为当时我们拍了仇英《赤壁图》(注：中国嘉德2007秋， 7952万元成交)，是当年中国画的世界纪录，7900多万。当时有人就在问，是不是古画可以卖到1亿，我答是肯定的，当时没有卖到1亿只是说它没有拿出来卖。现在我们所有的机缘巧合凑在一起，而且还不是一枝独秀，不是只出现一件亿元的作品，在这个季度中，根据我们统计的表格，2009年这一季中现在已经拍完的单件成交千万元以上的达到了92件之多，超过亿元的4件之多。所以，我觉得完全不是一个偶然的现象。对我们来说，艺术品应该到这个时候了，和我们经济总量相比、财富增长相比，应该是顺理成章的到这个时候了。